обрезание
Обрезание | Судебная медицина
@import url(http://www.sudmed.ru/style_images/css_4.css);
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Правила форума
Помощь сайту
Toolbar
ПомощьПоискСсылки
Судебная медицина > Судебная медицина обрезание судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
3 страниц 1 2 3 >
' />
Обрезание, Есть ли у хирургической операции степень тяжести?
Опции
' />
Severina
16.07.2006 - 22:35
Сообщение
#1
Почётный модератор форума
Группа: СМЭ
Сообщений: 364
Файлов: 0
Регистрация: 20.10.2005
Из: Москвы
Пользователь №: 892Респектов: 1
Муж (татарин) по своей инициативе обрезание религиозным мотивам сделал обрезание 9 месячному мальчику. Обрезание делал хирург городской больницы на базе стационара. Жена (руская), на фоне развода с мужем, с этой процедурой не согласна обрезание написала заявление на предмет нанесения телесных повреждений ребенку.Участковый привел дитюшку на освидетельствование. Мед документы не представлены. Но я звонила хирургу. Он сказал, что карта есть обрезание он формально там написал малышу диагноз - фимоз.Как мне оценивать эту хирургическую операцию?
FILIN
16.07.2006 - 22:51
Сообщение
#2
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 947
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Уважаемая Severina.ЦитатаКак мне оценивать эту хирургическую операцию? Думаю, что Вам - никак. Вопрос о степени вреда здоровью, причиненного медицинским вмешаельством можно устанавливать только при безусловно не верных действиях врача. Это вопрос для комиссии врачей.
Корнели
16.07.2006 - 23:42
Сообщение
#3
Опытный участник
Группа: Участники
Сообщений: 162
Файлов: 0
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087Респектов: 0
Цитата(Severina @ 16.07.2006 - 23:35) ...звонила хирургу. Он сказал, что карта есть обрезание он формально там написал малышу диагноз - фимоз.Как мне оценивать эту хирургическую операцию?Если в карте оформлено всё правильно, то циркумцизия произведена по показаниям + имеется согласие одного из родителей с подписью в карте, перед операцией. Сомневаюсь, что оперировавший доктор будет свидетельствовать против себя. Разве что по телефону во время ни к чему не обязывающей беседы.Сообщение отредактировал Корнели - 16.07.2006 - 23:44
Дина
17.07.2006 - 00:07
Сообщение
#4
Претендент
Группа: Участники
Сообщений: 38
Файлов: 0
Регистрация: 16.07.2006
Пользователь №: 2 386Респектов: 0
Цитата(FILIN @ 16.07.2006 - 23:51) ЦитатаЭто вопрос для комиссии врачей.Речь не о качестве ОМП обрезание не обязательно нагружать этим случаем комиссию. Фимоз (по данным меддокумента, что является для нас источником объективных сведений)- показание для иссечения крайней плоти. Т.к.это медицинская манипуляция по показаниям, то она не должна квалифицироваться по тяжести причиненного вореда здоровью, как телесное повреждение.
арнольдарчебазов
17.07.2006 - 09:40
Сообщение
#5
Продвинутый участник
Группа: Участники
Сообщений: 199
Файлов: 0
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225Респектов: 2
Не следует собирать в кучу юридическую,гражданскую,медицинскую обрезание просто человеческую стороны.Вопрос конкретный - какой вред здоровью,так обрезание отвечайте на него. Может или не может,нужно или не нужно - это другая тема разговора,выходящая за рамки компетенции эксперта.Ув.Severina,если у Вас есть постановление(направление)компетентных органов,Вам нечего сомневаться.
Борода
17.07.2006 - 15:33
Сообщение
#6
Магистр форума
Группа: СМЭ
Сообщений: 1 364
Файлов: 0
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179Респектов: 7
ЦитатаВопрос конкретный - какой вред здоровью,так обрезание отвечайте на него.Уважаемый арнольдарчебазов!Убеждает меня своей абсолютной законопослушностью. Надо бы нам всем пример брать обрезание жизнь будет у эксперта проще Уважаемый арнольдарчебазов не могли бы Вы нам сказать, что Вы пишите или написали бы при получении строгого указания следователя дать степень тяжести операции аппендицита. Какую Вы законопослушно даёте?
FILIN
17.07.2006 - 15:52
Сообщение
#7
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 947
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
ЦитатаРечь не о качестве ОМП обрезание не обязательно нагружать этим случаем комиссию Можно обрезание не загружать. Только ведь уважаемая Severina не зря преамбулу изложила. Не первый случай ( обрезание не последний, к сожалению). Если она просто ответит - было заболевания обрезание была показана операция, то автоматически последуют вопросы типа "Когда было выявлено это заболевание? Можно было бы обойтись без операции? В каком возрасте проводятся такие операции?" обрезание пр. Собственно, обрезание эти вопросы не о " качестве окания медицинской помощи", но ответить на них эксперту единолично невозможно.
йцук
17.07.2006 - 16:12
Сообщение
#8
Знаток форума
Группа: СМЭ
Сообщений: 578
Файлов: 0
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970Респектов: 0
Цитата(Severina @ 16.07.2006 - 22:35) ... Обрезание делал хирург городской больницы на базе стационара. ... написала заявление на предмет нанесения телесных повреждений ребенку.... Мед документы не представлены. Но я звонила хирургу. Он сказал, что карта есть обрезание он формально там написал малышу диагноз - фимоз.Как мне оценивать эту хирургическую операцию?Уважаемая, Severina.Конкретніе рекомендации:1. Запросите медкарту.2. Внесите подробные данные медкарты (наверняка там обоснован фимоз) в "Акт".3. Поскольку это медицинская манипуляция выполненная хирургом по показаниям, откажитесь от квалификации (по формальному признаку- медоперация).4. Если суд, рассматривая дело, установит, что операция выполнена не по медицинским показаниям, пусть назначает экспертизу, предоставляет материалы судебного следствия обрезание проч.Только не квалифицируйте как тяжкий вред по признаку обезображивания
арнольдарчебазов
17.07.2006 - 16:46
Сообщение
#9
Продвинутый участник
Группа: Участники
Сообщений: 199
Файлов: 0
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225Респектов: 2
Цитата(Борода @ 17.07.2006 - 16:33) Уважаемый арнольдарчебазов!Убеждает меня своей абсолютной законопослушностью. Надо бы нам всем пример брать обрезание жизнь будет у эксперта проще Уважаемый арнольдарчебазов не могли бы Вы нам сказать, что Вы пишите или написали бы при получении строгого указания следователя дать степень тяжести операции аппендицита. Какую Вы законопослушно даёте?Уважаемый Борода!Преклоняюсь перед Вами,Вашей логикой.Дайте пожалуста мне объяснение:на каком основании эксперт приходит к умозаключению,что циркумцизия,апендиктомия - дело рук хирурга(квалифицированного,сертифицированного,с соблюдением сан.гиг.норм),а не третьего лица?Добрый Дядя(или ещё кто-то) сказал.Жизнь проще не будет:чем проще ответ тем сложнее жизнь.Следователь ставит конкретный вопрос - дайте совет Stverine как выйти достойно (ответ: это выходит за рамки компетенции не принимается - избито).
Борода
17.07.2006 - 19:03
Сообщение
#10
Магистр форума
Группа: СМЭ
Сообщений: 1 364
Файлов: 0
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179Респектов: 7
Уважаемый арнольдарчебазов!Так как Вы не даёте ответов на поставленные мной вопросы, то скорее всего Вы не СМЭ. Что у нас на форуме очень даже приветствуется. Мы рады "посторонним". Поэтому отвечу на Ваш вопрос общего плана Цитатаквалифицированного,сертифицированного,с соблюдением сан.гиг.нормВ юриспруденции действует универсальный принцип презумпции невиновности, что в преломлении к нашей специальности означает, что пока факт нарушения врачём его обязанностей не доказан, точнее нет прямых доказательств совершения врачебной ошибки, мы обязаны исходить из того, что он все правильно сделал. Поэтому не требуется всегда проверять санитарно-гигиенические условия проведения медицинской манипуляции при экспертизах. При отсутствии следственных данных подразумевается автоматически, что всё было сделано правильно.Заметьте, что это универсальный принцип функционирования любой правовой системы. Милиционер не арестовывает всех подряд прохожих на улице, так как исходит из того, точнее обязан исходить из того, что это честные люди. Тоже касается обрезание любых сфер услуг. Вы не можете требовать вернуть Вам деньги за ремонт Вашего авто только на том основании, что Вы считаете что все автотехники "от природы" жулики. Если Вы это доказать не можете, то Вас можно обвинить в клевете обрезание привлечь к ответсвенности по закону. Так обрезание с врачами. Все врачи, как обрезание представители всех остальных профессий (за исключением нелегальных профессий обрезание политиков ) подразумеваются честными людьми, честно выполняющими свой профессиональный обрезание гражданский долг.
арнольдарчебазов
17.07.2006 - 20:34
Сообщение
#11
Продвинутый участник
Группа: Участники
Сообщений: 199
Файлов: 0
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225Респектов: 2
Понимаю иронию Бороды,Отвечаю:вопрос о степени тяжести той или иной хирургической операции(вопрос философский - для одного аппендиктомия предел мечтаний,а для другого резекция желудка каждодневные будни)не определяем;другое дело вред здоровью после операции.Попробуте встать на сторону матери 9-ти месячного ребенка обрезание объяснить ей то,что объяснили мне. Монополизация мнений - сестра ошибок.
FILIN
17.07.2006 - 21:16
Сообщение
#12
ГУРУ ФОРУМА
Группа: СМЭ
Сообщений: 6 947
Файлов: 0
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 116Респектов: 9
Извините, что встреваю в этот содержательный диалог.ЦитатаПопробуте встать на сторону матери 9-ти месячного ребенка В том-то обрезание специфика нашей профессии, что мы не встаем ни на чью сторону ( что очень часто вызывает недовольство одной из сторон процесса). Не можем себе этого позволить. Это на основе наших заключений следователь "встает" на чью-то сторону обрезание восстаналивает нарушенное право. Не наоборот. Те, кто не могут отстраниться от эмоций, личностных переживаний обрезание жажды "восстановить справедлиость", в нашей профессии, как правило, не удерживаются.
арнольдарчебазов
17.07.2006 - 21:56
Сообщение
#13
Продвинутый участник
Группа: Участники
Сообщений: 199
Файлов: 0
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225Респектов: 2
Цитата(FILIN @ 17.07.2006 - 22:16) Извините, что встреваю в этот содержательный диалог. В том-то обрезание специфика нашей профессии, что мы не встаем ни на чью сторону ( что очень часто вызывает недовольство одной из сторон процесса). Не можем себе этого позволить. Это на основе наших заключений следователь "встает" на чью-то сторону обрезание восстаналивает нарушенное право. Не наоборот. Те, кто не могут отстраниться от эмоций, личностных переживаний обрезание жажды "восстановить справедлиость", в нашей профессии, как правило, не удерживаются.Чем тщательнее собран анамнез,взвесив "за" обрезание "против",тем легче выносить решение,причем объективное, по факту. И,вопрос - кто пережевывает обрезание кто глотает пищу, обрезание как?В смысле судопроизводство:от факта до судебного решения.
myt
18.07.2006 - 00:08
Сообщение
#14
судмедэксперт
Группа: СМЭ
Сообщений: 330
Файлов: 0
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33Респектов: 7
С одной стороны: не в компетенции эксперта определять "правомочность" причинения повреждений. Раз вред здоровью - нарушение анатомической целостности и/или функции, то в данном случае он имеет место. И не важно для эксперта, правильно кто-то (врач в данном случае) действовал или нет. Ведь при несчастных случаях мы степень вреда здоровью травмы определяем. Все, казалось бы, логично...С другой стороны есть одно большое "Но...". При повальной грамотности правоохранительных органов, где в данном случае гарантия, что при установлении экспертом степени вреда здоровью "обрезания" следователь не положит это в основу обвинения? Логика тут простая (хоть обрезание не правильная) - раз эксперт написал, что "обрезание" повлеко за собой ...вред, значит вред был причинен, значит врач виноват. Бред, но в жизни не исключается.Поэтому в данном случае я бы не стал ничего определять. Отослал бы следователя в отдел сложных экспертиз на основании 694 приказа МЗ: "...2.6. Участие нескольких экспертов, при необходимости - различных специальностей, является обязательным при проведении следующих судебно - медицинских экспертиз: а) экспертиз по делам о привлечении к уголовной ответственности медицинских работников за профессиональные правонарушения;..." Так как хоть формально вопрос о правильности действий врача обрезание не ставится, но при установлении экспертом вреда здоровью "обрезания" обязательно возникнет.P.S. Уважаемый Борода!ЦитатаВ юриспруденции действует универсальный принцип презумпции невиновности,...Согласен частично, только применительно к уголовному праву. В гражданско процессе действует презумпция виновности.
dospan
18.07.2006 - 20:01
Сообщение
#15
Опытный участник
Группа: СМЭ
Сообщений: 149
Файлов: 7
Регистрация: 13.04.2005
Из: Мурманская область
Пользователь №: 484Респектов: 0
Цитата(арнольдарчебазов @ 17.07.2006 - 21:34) ...аппендиктомия... Может всё-таки эктомия? Или Вы не медик?
« Предыдущая тема
· Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
· Следующая тема »
3 страниц 1 2 3 >
Режим отображения: Стандартный ·
Переключить на: Линейный ·
Переключить на: Древовидный
Подписка на тему ·
Сообщить другу ·
Версия для печати ·
Подписка на этот форум
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
Текстовая версия | Карта форума | In English
Сейчас: 25.04.2008 - 02:22
Мединфо
Русская версия Invision Power Board
v2.2.1 © 2008 IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: sudmed.ru
© 2003-2008 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!
Designed by Fisana 2006
разделы
очистка подогреватель
эрозия шейка матка
fargo
ожирение
универсам красный площадь
трубогиб
биоэпиляция
телематические служба
жаропрочный фарфор revol
доставка окон
изготовление презентация
охота бабочка
mobil gargoyle
люминисцентная краска
ром доставка
обед
шапка доставка
капсула миаози
эмжс
индивидуальный банковский ячейка
анкетирование
анкетирование
анкетирование
анкетирование
анкетирование
сенсорный экран
крот-95
изолента
охота гончий
охота гончий
купить k800i
дермато-венеролог
значок медаль
девелоперская компания
мва
купить букмекерский линия
доставка окон
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
врач-гинеколог
восстановление файл
врач-гинеколог
управление иваново
фарфор portofino
купить угольник
isdn видеоконференция
измерительный комплекс к2-79
силуэт слименд лифт
задний зеркало
kiev apartments service
красный площадь сегодня
купить ножовка
купить автотехнику
переработка резина
брэнд
мэш
билет балет
короткий нард скачать бесплатный
сканер штрихкодов
снегоуборочный машина
tognana фарфор
степ-аэробика
dvd-box
красный площадь гум
вытяжка крона
шарошка алмазный
tag heuer
переводческий бюро
культура танго
вино роза
антиобледенительные система
консультирование организация
видеосъемка торжество
электропечь dimplex model lee rc
лакокраска
магнитный доска
фирменный флаг
автоподъемник
софт автошкола
здание лмк
перевод испанский
облицовка электрокамин
растворитель 646
тестоокруглитель ленточный
рассылка база данный
рассылка база данный
купить электроэнцефалограф
прайс сушильный машина
dhl
купить электрооткрывалку
сейфовые ячейка
врач акушер гинеколог
обрезание